El economista Nouriel Roubini, apodado 'Dr. Doom' por su predicción sombría pero correcta del derrumbe del mercado de 2008, vuelve a estar en los titulares durante una serie de entrevistas que promocionan su nuevo libro "Megathreats" .
"Tenemos que preocuparnos por todo al mismo tiempo, ya que todas estas megaamenazas están interconectadas..."
Cuando se le preguntó si estamos "allí de nuevo" en referencia a la gran crisis financiera de 2008, Roubini respondió: "Sí, estamos aquí de nuevo".
"Pero además de los riesgos económicos, monetarios y financieros, y hay otros nuevos, ahora vamos hacia una estanflación como nunca hemos visto desde la década de 1970".
Los niveles de deuda privada y pública en todo el mundo se han disparado del 200 por ciento del PIB en 2000 a alrededor del 350 por ciento del PIB en la actualidad, dijo, y culpó a las políticas ultraflexibles del banco central que abarataron los préstamos y alentaron a los hogares, las empresas y los países a asumir mayores responsabilidades. cargas de la deuda a pesar de que muchos eran apenas solventes.
Pero ahora, frente a una inflación persistentemente alta, los bancos centrales liderados por la Fed se han embarcado en ciclos agresivos de aumento de tasas, con Roubini prediciendo que las instituciones “zombis” altamente endeudadas y operativamente frágiles van a quebrar.
“Es por eso que no solo vamos a tener inflación y estanflación, sino que tendremos una crisis de deuda estanflacionaria”, predijo Roubini.
En la década de 1970, los niveles de deuda eran mucho más bajos que en la actualidad, por lo que las economías avanzadas no sufrieron crisis de deuda cuando la Fed subió las tasas a alrededor del 20 por ciento.
“Hoy tenemos lo peor de los años 70 con una gran cantidad de shock de oferta negativo estanflacionario”, agregó.
Roubini calificó las predicciones de una recesión estadounidense breve y leve como "delirantes".
Le dijo a Bloomberg en una entrevista a fines de julio que espera que Estados Unidos se vea afectado por una “recesión severa y una crisis financiera y de deuda severa”.
Roubini dijo que, además de los riesgos económicos, monetarios y financieros actualmente en juego, el mundo enfrenta mayores riesgos geopolíticos.
Durante una extensa entrevista con Der Spiegel, el economista dijo que prefería "Dr. Realist", ya que detalló algunos de los problemas más agudos del mundo.
Al hablar sobre las principales amenazas globales, Roubini mencionó el conflicto en curso entre Rusia y Ucrania, y agregó que Irán e Israel también están “en curso de colisión”.
Ya está sucediendo. Estados Unidos acaba de aprobar nuevas regulaciones que prohíben la exportación de semiconductores a empresas chinas para IA o computación cuántica o uso militar. A los europeos les gustaría seguir haciendo negocios con Estados Unidos y China, pero no será posible. por cuestiones de seguridad nacional".
"... justo esta mañana, leí que la administración Biden espera que China ataque a Taiwán más temprano que tarde. Honestamente, la Tercera Guerra Mundial ya comenzó efectivamente, ciertamente en Ucrania y el ciberespacio " .
Él cree que se avecina una ruptura del mundo globalizado.
“Comercio, finanzas, tecnología, internet: Todo se partirá en dos” , pronosticó.
Finalmente, Roubini dijo que los niveles de deuda son más altos que nunca, y agregó que todo esto representa una confluencia de "megatendencias" que predice se combinarán en una tormenta estanflacionaria que engullirá a muchas de las economías del mundo.
El economista dijo que el peor resultado posible sería que las once “megatendencias” se materializaran y se alimentaran entre sí, lo que llevaría a un “futuro distópico”.
“No es solo el fin de la economía mundial... podría ser incluso una guerra global”.
Al recordar un evento reciente organizado por el FMI, Roubini se refirió al historiador Niall Ferguson, quien “dijo en un discurso allí que tendríamos suerte si tuviéramos una crisis económica como la de la década de 1970, y no una guerra como la de la década de 1940”.
Después de todo eso, pensamos que 'Dr. Doom' sigue siendo un apodo más apropiado.
Entrevista realizada por Tim Bartz Böcking y David
Calentamiento global, guerra e inflación: el mundo parece estar en un perpetuo estado de crisis en este momento. En una entrevista, el profeta del choque Nouriel Roubini identifica 10 "megaamenazas" a las que nos enfrentamos y cómo las está abordando.
EL ESPEJO: Profesor Roubini, no le gusta su apodo "Dr. Doom". En su lugar, le gustaría ser llamado "Dr. Realista". Pero en su nuevo libro, describe "diez megaamenazas" que ponen en peligro nuestro futuro. No hay nada más sombrío que eso.
Roubini : Las amenazas sobre las que escribo son reales, nadie lo negaría. Crecí en Italia en los años 60 y 70. En ese entonces, nunca me preocupé por una guerra entre grandes potencias o un invierno nuclear, ya que teníamos una distensión entre la Unión Soviética y Occidente. Nunca escuché las palabras cambio climático o pandemia global. Y a nadie le preocupaba que los robots se hicieran cargo de la mayoría de los trabajos. Teníamos un comercio y una globalización más libres, vivíamos en democracias estables, aunque no fueran perfectas. La deuda era muy baja, la población no estaba sobreenvejecida, no había pasivos no financiados de los sistemas de pensiones y atención médica. Ese es el mundo en el que crecí. Y ahora tengo que preocuparme por todas estas cosas, al igual que todos los demás.
EL ESPEJO: ¿Pero lo hacen? ¿O te sientes como una voz que clama en el desierto?
Roubini : Estuve en Washington en la reunión del FMI. El historiador económico Niall Ferguson dijo en un discurso allí que seríamos afortunados si tuviéramos una crisis económica como la de la década de 1970, y no una guerra como la de la década de 1940. Los asesores de seguridad nacional estaban preocupados de que la OTAN se involucrara en la guerra entre Rusia y Ucrania y que Irán e Israel estuvieran en curso de colisión. Y justo esta mañana, leí que la administración Biden espera que China ataque a Taiwán más temprano que tarde. Honestamente, la Tercera Guerra Mundial ya ha comenzado efectivamente, ciertamente en Ucrania y el ciberespacio.
EL ESPEJO: Los políticos parecen abrumados por la simultaneidad de muchas crisis importantes. ¿Qué prioridades deben establecer?
Roubini : Por supuesto, deben ocuparse de Rusia y Ucrania antes de ocuparse de Irán, Israel o China. Pero los políticos también deberían pensar en la inflación y las recesiones, es decir, la estanflación. La eurozona ya está en recesión, y creo que será larga y fea. El Reino Unido es aún peor. La pandemia parece contenida, pero pronto podrían surgir nuevas variantes de COVID. Y el cambio climático es un desastre en cámara lenta que se está acelerando. Para cada una de las 10 amenazas que describo en mi libro, puedo darles 10 ejemplos que están ocurriendo mientras hablamos hoy, no en un futuro distante. ¿Quieres uno sobre el cambio climático?
EL ESPEJO: Si es necesario.
Roubini : Este verano ha habido sequías en todo el mundo, incluso en Estados Unidos. Cerca de Las Vegas, la sequía es tan grave que cuerpos de mafiosos de la década de 1950 han aparecido en los lagos secos. En California, los agricultores ahora están vendiendo sus derechos de agua porque es más rentable que cultivar cualquier cosa. Y en Florida, ya no se puede obtener un seguro para casas en la costa. La mitad de los estadounidenses tendrán que mudarse eventualmente al Medio Oeste o Canadá. Eso es ciencia, no especulación.
EL ESPEJO: Otra amenaza que describe es que EE. UU. podría presionar a Europa para que limite sus relaciones comerciales con China para no poner en peligro la presencia militar de EE. UU. en el continente. ¿Qué tan lejos estamos de ese escenario?
Roubini : Ya está sucediendo. Estados Unidos acaba de aprobar nuevas regulaciones que prohíben la exportación de semiconductores a empresas chinas para IA o computación cuántica o uso militar. A los europeos les gustaría seguir haciendo negocios con EE. UU. y China, pero no será posible por cuestiones de seguridad nacional. Comercio, finanzas, tecnología, internet: Todo se dividirá en dos.
EL ESPEJO: En Alemania, ahora mismo hay una disputa sobre si partes del puerto de Hamburgo deberían venderse a la empresa estatal china Cosco. ¿Cuál sería su consejo?
Roubini : Tienes que pensar cuál es el propósito de tal acuerdo. Alemania ya ha cometido un gran error al confiar en la energía de Rusia. China, por supuesto, no va a apoderarse militarmente de los puertos alemanes, como podría hacerlo en Asia y África. Pero el único argumento económico para este tipo de acuerdo sería que podríamos contraatacar una vez que las fábricas europeas sean incautadas en China. De lo contrario, no es una idea muy inteligente.
DER SPIEGEL: Usted advierte que Rusia y China están tratando de construir una alternativa al dólar y al sistema SWIFT. Pero los dos países han fracasado hasta ahora.
Roubini : No se trata solo de sistemas de pago. China está dando la vuelta al mundo vendiendo tecnologías 5G subvencionadas que se pueden utilizar para espiar. Le pregunté al presidente de un país africano por qué obtiene la tecnología 5G de China y no de Occidente. Me dijo, somos un país pequeño, así que alguien nos espiará de todos modos. Entonces, también podría tomar la tecnología china, es más barata. China está aumentando su poder económico, financiero y comercial en muchas partes del mundo.
DER SPIEGEL: ¿Pero el renminbi chino realmente reemplazará al dólar a largo plazo?
Roubini : Tomará tiempo, pero los chinos son buenos para pensar a largo plazo. Han sugerido a los saudíes que fijen el precio y cobren el petróleo que les venden en renminbi. Y tienen sistemas de pago más sofisticados que nadie en el mundo. Alipay y WeChat pay son utilizados por mil millones de chinos todos los días para miles de millones de transacciones. En París, ya puedes comprar en Louis Vuitton con el pago de WeChat.
DER SPIEGEL: En la década de 1970, también tuvimos una crisis energética, alta inflación y crecimiento estancado, la llamada estanflación. ¿Estamos viviendo algo similar ahora?
Roubini : Es peor hoy. En ese entonces, no teníamos tanta deuda pública y privada como la tenemos hoy. Si los bancos centrales elevan las tasas de interés ahora para combatir la inflación, conducirá a la bancarrota de muchas empresas "zombies", bancos en la sombra e instituciones gubernamentales. Además, la crisis del petróleo fue provocada por algunos shocks geopolíticos entonces, hay más hoy. E imagínese el impacto de un ataque chino en Taiwán, que produce el 50 por ciento de todos los semiconductores del mundo y el 80 por ciento de los de alta gama. Eso sería un shock mundial. Hoy dependemos más de los semiconductores que del petróleo.
DER SPIEGEL: Usted es muy crítico con los banqueros centrales y su política monetaria laxa. ¿Hay algún banco central que lo haga bien en estos días?
Roubini : Están condenados de cualquier manera. O combaten la inflación con tasas de interés oficiales altas y provocan un aterrizaje forzoso de la economía real y los mercados financieros. O se acobardan y parpadean, no suben las tasas y la inflación sigue subiendo. Creo que la Fed y el BCE parpadearán, como ya ha hecho el Banco de Inglaterra.
DER SPIEGEL: Por otro lado, las altas tasas de inflación también pueden ser útiles porque simplemente inflan la deuda.
Roubini: Sí, pero también encarecen la nueva deuda. Porque cuando aumenta la inflación, los prestamistas cobran tasas de interés más altas. Un ejemplo: si la inflación pasa del 2 al 6 por ciento, entonces las tasas de los bonos del gobierno de EE. UU. tendrán que pasar del 4 al 8 por ciento para seguir generando el mismo rendimiento; y los costos de endeudamiento privado para hipotecas y préstamos comerciales serán aún más altos. Esto lo hace mucho más caro para muchas empresas, porque tienen que ofrecer tasas de interés mucho más altas que los bonos del gobierno, que se consideran seguros. Tenemos tanta deuda en este momento que algo así podría conducir a un colapso económico, financiero y monetario total. Y ni siquiera estamos hablando de hiperinflación como en la República de Weimar, solo inflación de un dígito.
EL ESPEJO: El riesgo primordial que describe en su libro es el cambio climático. ¿El aumento de la deuda no es secundario a la luz de las posibles consecuencias de una catástrofe climática?
Roubini : Tenemos que preocuparnos por todo al mismo tiempo, ya que todas estas megaamenazas están interconectadas. Un ejemplo: en este momento, no hay forma de reducir significativamente las emisiones de CO2 sin contraer la economía. Y aunque 2020 fue la peor recesión en 60 años, las emisiones de gases de efecto invernadero solo cayeron un 9 por ciento. Pero sin un fuerte crecimiento económico, no podremos resolver el problema de la deuda. Entonces, tenemos que encontrar formas de crecer sin emisiones.
EL ESPEJO: Dadas todas estas crisis paralelas: ¿Cómo evalúa las posibilidades de que la democracia sobreviva contra sistemas autoritarios como en China o Rusia?
Roubini : Estoy preocupado. Las democracias son frágiles cuando hay grandes conmociones. Siempre hay algún machote entonces que dice »salvaré la patria« y que le echa la culpa de todo a los extranjeros. Eso es exactamente lo que hizo Putin con Ucrania. Erdogan podría hacer lo mismo con Grecia el próximo año e intentar crear una crisis porque de lo contrario podría perder las elecciones. Si Donald Trump se postula nuevamente y pierde las elecciones, podría llamar abiertamente a los supremacistas blancos para que asalten el Capitolio esta vez. Podríamos ver violencia y una verdadera guerra civil en los EE. UU. En Alemania, las cosas se ven comparativamente bien por ahora. Pero, ¿qué sucede si las cosas van mal económicamente y la gente vota más por la oposición de derecha?
Daños por huracanes en un muelle en Fort Myers, Florida
Foto: ROD NICKEL / REUTERS
Los médicos transportan a un paciente con coronavirus en Shanghái.
Foto: ALEX PLAVEVSKI / EPAEL ESPEJO . Te has hecho conocido no solo como el profeta del choque, sino también como un fiestero. ¿Todavía tienes ganas de ir de fiesta estos días?
Roubini : Siempre organicé salones de arte, cultura y libros, no solo eventos sociales. Y durante la pandemia redescubrí mis raíces judías. Hoy prefiero invitar a 20 personas a una cena de Shabat con una linda ceremonia y música en vivo. O hacemos un evento nocturno donde hago una pregunta seria y todos tienen que responder. Conversaciones profundas sobre la vida y el mundo en general, no charlas. Debemos disfrutar de la vida, pero también poner nuestro granito de arena para salvar el mundo.
EL ESPEJO: ¿A qué te refieres?
Roubini : Todas nuestras huellas de carbono son demasiado grandes. Una parte significativa de todas las emisiones de gases de efecto invernadero provienen de la ganadería. Por eso me hice pescetariano y renuncié a la carne, incluido el pollo.
DER SPIEGEL: Solías ser famoso por estar de gira las tres cuartas partes del año.
Roubini : Todavía viajo sin parar. Pero te diré una cosa: me encanta Nueva York. Durante la pandemia, no huí a los Hamptons o Miami como muchos otros. Me quedé aquí, vi las manifestaciones de Black Lives Matter, me ofrecí como voluntario para ayudar a las personas sin hogar. Vi a diario la desesperación de muchos amigos artistas que perdieron sus trabajos e ingresos y no pudieron pagar el alquiler. E incluso si hay otro huracán como Sandy en Nueva York que podría generar violencia y caos, me quedaré. Tenemos que enfrentar el mundo tal como es. Incluso si hay una confrontación nuclear. Porque entonces caería la primera bomba sobre Nueva York y la siguiente sobre Moscú.
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